«Η δημοκρατία κρατάει σε αυτό τον τόπο»

Μία ημέρα μετά το δημοψήφισμα, με την υπερίσχυση του ΟΧΙ, που άλλαξε τις εσωτερικές ισορροπίες των πολιτικών δυνάμεων, με τον βουλευτή Κυκλάδων του ΣΥΡΙΖΑ, Αντώνη Συρίγο, να κάνει μία πρώτη αποτίμηση του αποτελέσματος.

Μέσα στην πληθώρα των αναλύσεων περί του αποτελέσματος του δημοψηφίσματος, όπου ο κάθε ένας, μέσω της δικής του πολιτικής ματιάς, δίνει και την δική του ερμηνεία γι’ αυτό, ζητήθηκε από τον βουλευτή η δική του ανάγνωση αυτού του αποτελέσματος.

Μία συντριπτική υπεροχή του ΟΧΙ, που ξεπέρασε το 61%. Τι σημαίνει για σας αυτό;

Α.Σ.: «Το ΟΧΙ αυτό δείχνει σαφώς την ενότητα του ελληνικού λαού. Είναι ένα αποτέλεσμα για το οποίο δεν υπάρχουν αμφισβητήσεις και είναι παρά πολύ σημαντικό αυτό. Δίνει στην κυβέρνηση μία ισχυρότερη διαπραγματευτική εντολή, διότι ευθέως πλέον είναι ο λαός εκείνος ο οποίος έδωσε αυτή τη δυνατότητα, στάθηκε δηλαδή δυνατός, παρά το γεγονός ότι ασκήθηκαν πολυποίκιλες πιέσεις. Δείχνει ακόμη ότι η δημοκρατία κρατάει σε αυτό τον τόπο και κρατάει ακριβώς λόγω του σθεναρού φρονήματος, το οποίο επέδειξε ο λαός στο δημοψήφισμα αυτό. Εκείνο το οποίο εμένα με έχει χαροποιήσει ιδιαίτερα ήταν ότι νικήθηκε η πολιτική του φόβου. Είναι πάρα πολύ απλό, αλλά δεν είχε γίνει αντιληπτό στις διαστάσεις του αυτό το οποίο συνέβη, δηλαδή να υπάρχει μία φοβερή πίεση από το εξωτερικό, να υπάρχουν κλειστές τράπεζες, να υπάρχει ο ορυμαγδός των πιέσεων από τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης τα Αθηναϊκά και κυρίως την τηλεόραση και παρ’ όλα αυτά η κυβέρνησης διεξήγαγε το δημοψήφισμα με ήσυχο και ήρεμο τρόπο, άσκησε δηλαδή τα δικαιώματα τα οποία όταν ειπώθηκε ότι θα τα ασκήσει πέσανε όλοι να τη φάνε και παραγνωρίστηκε ο φόβος και βγήκε το αποτέλεσμα αυτό το οποίο είναι υπεράνω πάσης αμφισβητήσεως και είναι γι’ αυτό τον λόγο αρκετά ενωτικό. Μας δίνει δύναμη και θάρρος για την διαπραγμάτευση. Οι μέρες είναι δύσκολες. Η διαπραγμάτευση, όπως το είχαμε πει από την αρχή, δεν είναι αυτό που είχαμε συνηθίσει από παλιά, να λες ναι. Και όταν δεν λες ναι συνέχεια σαφώς οι άλλοι, η άλλη πλευρά, βρίσκουν κι αυτοί τις δυσκολίες τους, όπως θα έπρεπε. Συνεπώς, πιστεύω ότι είναι ένα ισχυρό διαπραγματευτικό χαρτί για να τερματιστεί αυτή η κατάσταση που υπήρχε μέχρι τώρα. Εκείνο το οποίο θα ήθελα να εξάρω, εν αντιθέσει προς αυτό που είδαμε που συνέβη με τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης τα Αθηναϊκά, οφείλω να πως ότι ο επαρχιακός τύπος και στο σημείο αυτό να εξάρω τη στάση της εφημερίδας σας, υπήρξε ψύχραιμος και έδειξε μία αντικειμενικότητα εν αντιθέσει προς τους μεγάλους σταθμούς και όλους αυτούς οι οποίοι κυριολεκτικά προσπάθησαν να πιέσουν τόσο πολύ τον κόσμο ώστε να πάει φοβισμένος και με μία προκατάληψη στην κάλπη. Ευτυχώς απελευθερώθηκε και οφείλω να πω ότι παρ’ ότι ο τύπος ο επαρχιακός δεν έχει την εμβέλεια ή έτσι πιστεύουν όλοι, που έχει ο Αθηναϊκός τύπος, πιστεύω ότι στάθηκε στο ύψος των περιστάσεων και εξάρω και την στάση του δικού σας Μέσου».

Σας ευχαριστούμε πολύ. Αυτό αποδεικνύει ότι βρισκόμαστε πολύ μακριά από εξαρτήσεις παντός τύπου. Πέρα από αυτό είδαμε ότι όσοι υποστήριξαν με θέρμη το ΝΑΙ είχαν μεταθέσει το ερώτημα και είχαν δημιουργήσει το δίλημμα ουσιαστικά «ευρώ ή δραχμή». Τώρα που απάντησε ο λαός έτσι όπως απάντησε και έδωσε αυτό το 61% είναι σαν να απάντησε τελικά ναι στη δραχμή;

Α.Σ.: «Όχι. Το ερώτημα ήταν απλό. Ναι ή όχι στην πρόταση που είχαν κάνει οι δανειστές στις 25 Ιουνίου. Αυτό ήταν το ερώτημα. Δεν ήταν το ερώτημα Ευρώπη ή έξω από την Ευρώπη, ούτε ευρώ ή δραχμή. Επειδή ο Έλληνας πολλές φορές εν ονόματι ιδεών εκστασιάζεται και ιδεολογικοποιεί τα πράγματα, ήταν μία χρυσή ευκαιρία να επιχειρηθεί η μεταβολή του ερωτήματος, δηλαδή από αυτό που έλεγε το κείμενο, δηλαδή από το ναι ή όχι στη συμφωνία μετατοπίστηκε σε ναι ή όχι στην Ευρώπη, ναι ή όχι στο ευρώ και τη δραχμή. Αυτό ήταν μία πολύ έξυπνη κίνηση αλλά απέτυχε από την πλευρά αυτών οι οποίοι το επιχείρησαν. Το επιχείρησαν αυτοί οι οποίοι επωφελήθηκαν από το μνημόνιο και είδατε ποιο ήταν το οπλοστάσιο όλης αυτής της παλιάς γενιάς».

Φάνηκε όμως από το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος και είναι ξεκάθαρο εάν παρατηρήσουμε τα αποτελέσματα ανά περιοχή κι ανά δημοτικό διαμέρισμα σε όλη την Ελλάδα, ότι ήταν μία καθαρά ταξική υπόθεση. Οι ταξικές διαφορές είναι πάρα πολύ έντονες σε περιοχές όπως η Εκάλη της Αθήνας που έδωσε ένα 80% στο ΝΑΙ σε αντίθεση με τις εργατικές περιοχές. Είχε τελικά αυτό τη χροιά της ταξικότητας αυτό το δημοψήφισμα;

Α.Σ.: «Η οικονομία έτσι όπως την αντιμετωπίζανε μέχρι τώρα όλοι αυτοί που μας φέρανε στα μνημόνια, είχανε ένα επιχείρημα. Λέγανε «όλα αυτά τα μέτρα τα κακά τα παίρνουμε για να σωθεί η οικονομία». Όταν αντιμετωπίζεις την οικονομία σαν ένα μεταφυσικό ή υπερβατικό μέγεθος, χωράνε όλα μέσα εκεί. Η οικονομία όμως δεν είναι αυτό το πράγμα. Είναι οι εργάτες, οι υπάλληλοι, τα μεσαία στρώματα, οι βιομήχανοι, οι εφοπλιστές, οι καναλάρχες. Υπ’ αυτή την έννοια εάν δεις την οικονομία θα δεις ότι υπάρχει ακριβώς η ταξική διάρθρωση. Ωστόσο στο συγκεκριμένο θέμα φάνηκε κυρίως στις μεγάλες περιοχές των Αθηνών, στην επαρχία δόθηκε ένας άλλος χαρακτήρας και αυτό που προείχε ήταν το πατριωτικό στοιχείο. Αυτή τη στιγμή ο κόσμος ένοιωσε ότι απέναντι του είχε όλους αυτούς οι οποίοι προσπαθούσαν και από το εξωτερικό να του επιβάλλουν την δική τους άποψη και εκεί ο κόσμος ενώθηκε. Αυτή την στιγμή έχουμε μία πατριωτική συμμαχία και τα λαϊκά στρώματα κυρίως είναι πίσω από αυτήν. Ειδικά για τις Κυκλάδες, εδώ προεξείχε το πατριωτικό στοιχείο, σαφώς και το ταξικό, ιδίως στις αστικές περιοχές όλα τα λαϊκά στρώματα, οι άνεργοι, ειδικά στην Ερμούπολη δώσανε την μάχη τους. Με χαροποίησε ιδιαίτερα το γεγονός ότι γνωρίζαμε ότι είναι τουριστική σεζόν, που οπωσδήποτε οι πολιτικές εξελίξεις δημιουργούν ζητήματα στην αγορά, γνωρίζαμε ότι υπήρξαν παράπονα των ανθρώπων αυτών που ζουν από τον τουρισμό, που είναι η βαριά βιομηχανία, ένοιωσαν πολύ άσχημα με ακυρώσεις κρατήσεων. Το γεγονός ότι οι Κυκλάδες που ζουν από αυτά και αυτό πρέπει να εκτιμηθεί ιδιαίτερα από την πολιτική ηγεσία, έδωσαν την μάχη τους, δεν υπέκυψα ακόμα και στα σοβαρότατα προβλήματα που νοιώσανε στην οικονομία τους, που είναι ο τουρισμός, τα ξενοδοχεία, η εστίαση, αυτό δείχνει μία μεγαλοσύνη. Οι Κυκλαδίτες, οι άνθρωποι αυτοί που ζουν από τον τουρισμό, οι οποίοι θα υφίσταντο και υπέστησαν κάποιες συνέπειες, δεν έκαναν πίσω και προχώρησαν μαζί με τους υπόλοιπους Έλληνες για να δώσουν αυτό το βροντερό ΟΧΙ».

Σε επίπεδο Περιφέρειας υπάρχει ένα ιδιαίτερο στοιχείο αυτό του ΦΠΑ. Οι δανειστές ήταν αμετάκλητοι στην κατάργηση των μειωμένων συντελεστών, υπήρξε η τελευταία επιστολή του πρωθυπουργού που έθετε ως πρώτο και απαράβατο όρο την διατήρηση του ΦΠΑ των νησιών και από την άλλη πλευρά όλη η αυτοδιοικητική δύναμη των νησιών να συναινεί δημόσια υπέρ του ΝΑΙ στην πρόταση των δανειστών. Δηλαδή;

Α.Σ.: «Πραγματικά και εγώ το θεωρώ ένα πολύ μεγάλο λάθος αυτό το οποίο έγινε από την πλευρά των αυτοδιοικητικών. Δεν θέλω να ανοίξω μέτωπο. Ο χρόνος για να γίνει κριτική και αυτοκριτική για τον κάθε ένα υπάρχει. Ήταν μία λογική και πολιτική αντινομία αυτό το οποίο συνέβη και επανέρχομαι στο πως μπορεί να καλυφθεί όταν ένα ερώτημα αλλάξει από αυτό που πραγματικά τίθεται και γίνει κάτι άλλο. Όταν λες υπέρ ή κατά της συμφωνίας φαίνεται ποιο είναι το ζητούμενο. Όταν λες ναι ή όχι στην Ευρώπη αφήνεται όλο το περιθώριο και όλη η θολούρα πίσω από την οποία καλύπτονται πάρα πολλά πράγματα. Το ΝΑΙ στην Ευρώπη, έτσι όπως το εμφανίζανε, το βάζανε για να καλυφθεί το ΟΧΙ που έπρεπε να ψηφίσουνε για τη συμφωνία. Αυτό με ενόχλησε. Ενώ το επιχείρημα είναι δεν την θέλουμε αυτή τη συμφωνία γιατί περιέχει και αυτό το ζήτημα, λέγοντας ΝΑΙ αποκρύπτεται ότι το ζήτημα που μας καίει περνάει. Αυτό είναι το λάθος το οποίο έγινε, εσκεμμένο κατά την άποψη μου, διότι καλύπτει αυτό το συγκεκριμένο σημείο. ΝΑΙ στη συμφωνία θα σήμαινε ΝΑΙ και στο ζήτημα του ΦΠΑ, όμως με το ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη, όπως επιχειρήθηκε, αυτό δεν φαινόταν πουθενά, καλυπτόταν. Και ευθύνες καλυφθήκαν και παρά πολλά. Επειδή ο πρωθυπουργός μίλησε για ενότητα θα είμαι ο τελευταίος που θα επιχειρήσω, ακόμη και εάν έχω πλέον το δικαίωμα, να δημιουργήσω μέτωπα. Ωστόσο η εκτίμηση μου είναι ότι πρέπει να υπάρξει μία αυτοκριτική από την πλευρά των αυτοδιοικητικών για να μπορεί να υπάρξει και μία καλή συνεργασία, η οποία από την δική μας την πλευρά ποτέ δεν αποκλείστηκε».

Στέκει η όποια παρέμβαση αυτοδιοικητικού σε θέματα όπως είναι το δημοψήφισμα, με δημόσια παρέμβαση προς τη μία ή την άλλη πλευρά; Ο θεσμικός τους ρόλος επιτρέπει κάτι τέτοιο;

Α.Σ.: «Κάθε ένας εκτός από αυτοδιοικητικός είναι και πολίτης και μπορεί να εκφράσει μία άποψη για τα πράγματα. Θα σας απαντήσω με το τι θα έκανα εγώ εάν ήμουν στη θέση του για να μπορεί να γίνει και κριτική στην άποψη μου. Βεβαίως και η αυτοδιοίκηση είναι πολιτικός θεσμός και μπορεί να έχει οποιαδήποτε άποψη. Πιστεύω όμως ότι σε τέτοια συγκεκριμένα ζητήματα καλό είναι να είναι πολύ συγκρατημένοι και να μη δοθεί κομματική χροιά σε κάποια ζητήματα. Αυτή είναι η εκτίμηση μου. Δεν ζητώ να την ακούσει κανείς από τους εμπλεκομένους, ούτε θα είμαι εγώ που θα κάνω υποδείξεις στον οιονδήποτε δήμαρχο ή τον Περιφερειάρχη για το πώς θα κινηθεί. Προσωπικά εάν εγώ ήμουν σε τέτοια θέση θα ήμουν πάρα πολύ προσεκτικός και δεν θα έδινα αυτή την χροιά ούτως ώστε να δημιουργηθεί έστω και υποψία κομματικής τοποθέτησης. Αυτό θα προσπαθούσα να το αποφύγω. Όμως η ευρύτητα του αυτοδιοικητικού ρόλου είναι αυτή που επιβάλλει να είναι συγκρατημένη η τοπική αυτοδιοίκηση πάνω σε τέτοια ζητήματα».

Από την στιγμή που περάσαμε στην επόμενη μέρα, η κυβέρνηση ναι μεν θα συνεχίσει την διαπραγμάτευση, πίσω όμως υπάρχει ένα επιτελείο υπουργικό κι όλων όσων κινούν αυτό το κομμάτι της δημόσια διοίκησης, που θα πρέπει να λειτουργήσει. Το προηγούμενο διάστημα τα περισσότερα υπουργεία ήταν σε μία κατάσταση αναμονής, όμως πρέπει να τρέξουν κάποια πράγματα και το άμεσο που δεν έχει δείξει η κυβέρνηση είναι το νομοθετικό της έργο. Αυτά θα δρομολογηθούν άμεσα;

Α.Σ.: «Και η νομοθετική πρωτοβουλία και η διοίκηση είναι δύο ζητήματα τα οποία οφείλει να απαντήσει άμεσα και τώρα πλέον με τέτοια ισχυρή εντολή που έχει. Όλο το προηγούμενο διάστημα τα νομοθετήματα ήταν πολλά, αλλά ήταν, όπως είχε πει και ο υπουργός ο κ. Κατρούγκαλος, ήταν το «πρώτων βοηθειών», ήταν δηλαδή τα μέτρα τα οποία έπρεπε να ληφθούν άμεσα για να επιλύσουν έκτακτες και συγκεκριμένες καταστάσεις. Υπήρξε μεγάλο και πολυσήμαντο νομοθετικό έργο αλλά σε αυτή την κατεύθυνση. Τώρα πρέπει να αρχίσει πλέον να εκτυλίσσεται όλο το κυβερνητικό πρόγραμμα, να λάβει δηλαδή την μορφή τουλάχιστον σε θεσμικό επίπεδο. Υπάρχουν ήδη κάποια νομοσχέδια τα οποία έχουν μπει στη διαβούλευση. Νομίζω ότι αφού τελειώσει αυτό το ζήτημα της συμφωνίας, απερίσπαστοι πρέπει να προχωρήσουμε και στη διοίκηση και στη νομοθετική πρωτοβουλία, η οποία θα έχει μακρόπνοο χαρακτήρα».

Ολόκληρη η συνέντευξη του βουλευτή, Αντώνη Συρίγου, στο web tv της «Κοινής Γνώμης» στην ηλεκτρονική της έκδοση.