Συνέντευξη του επικεφαλής του συνδυασμού «Ανοιχτοί Ορίζοντες για τη Σύρο», Ν. Λειβαδάρα

Συνεργασία και συναίνεση

Στο δρόμο προς τις κάλπες, για τον δημαρχιακό θώκο της Σύρου, συνέντευξη παραχώρησε στην «Κοινή Γνώμη» ο επικεφαλής του συνδυασμού «Ανοιχτοί Ορίζοντες για τη Σύρο», Νίκος Λειβαδάρας.

Λίγα μόνο 24ωρα παραμένουν ως την τελική εκλογική αναμέτρηση της κάλπης, με τον κ. Λειβαδάρα να καταθέτει τις θέσεις και τις απόψεις του και να αναλύει την πολιτική του προσέγγιση για καίρια θέματα που αφορούν στη Σύρο, δίνοντας το πολιτικό του στίγμα.

Πώς ξεκίνησε η διαδρομή σας προς τις κάλπες; Ποιο ήταν το σκεπτικό σας, το ζητούμενο σας, η αφορμή για να διεκδικήσετε την δημαρχεία της Σύρου;

Ν. Λ.: «Όπως είναι γνωστό έχω ασχοληθεί και στο παρελθόν με τα κοινά. Ήμουν 4 χρόνια δημοτικός σύμβουλος και 2 τετραετίες πρόεδρος του Νομαρχιακού Συμβουλίου και κάπου εκεί είχα πει ότι είχα κλείσει τον κύκλο μου όσον αφορά στα κοινά. Είχα κάνει το καθήκον μου στην πολιτεία. Είχα πάρει μία απόφαση να φύγω κάπως γρήγορα από το επάγγελμα μου και να συνταξιοδοτηθώ, παρ’ όλο που είχα αρκετό χρονικό διάστημα ηλικιακά, γιατί κι αυτό έχει παρεξηγηθεί, επειδή πολλές φορές έχει συζητηθεί «ο συνταξιούχος», δεν ήταν θέμα ηλικίας αλλά απόφασης δικής μου. Το διάστημα αυτό που αποχώρησα από τη δουλειά μου, φίλοι και συμπολίτες άρχισαν να μου βάζουν στο μυαλό να ξανασχοληθώ με τα κοινά. Το θέμα ήταν ότι όταν μπήκε σοβαρά στο μυαλό μου κάτι τέτοιο, έβαλα μία προϋπόθεση στον εαυτό μου: αν δημιουργηθεί μία ομάδα ανθρώπων με τους οποίους έχουμε το ίδιο σκεπτικό και έναν και μόνο στόχο, το να αγωνιστούμε για την πρόοδο του νησιού, έχει καλώς. Κι αυτό γιατί πιστεύω ακράδαντα ότι η ενασχόληση με τα κοινά δεν είναι «ενός ανδρός αρχή». Σαφώς κάποιος ηγείται, σαφώς αναλαμβάνει ευθύνη, σαφώς πρέπει να διοικήσει και να κατευθύνει, όμως είναι δουλειά ομάδας. Δεν πιστεύω στους παντογνώστες. Πιστεύω ότι μέσα στην ομάδα πρέπει να υπάρχουν άνθρωποι εξειδικευμένοι, οι οποίοι και το γνωστικό αντικείμενο έχουν και την εργατικότητα έχουν ώστε να βγει το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα. Και έτσι ξεκίνησε όλη αυτή η ιστορία. Είμαι πολύ ευτυχής για το ότι έχω καταφέρει να έχω δημιουργήσει αυτή την ομάδα και είναι άνθρωποι οι οποίοι πιστεύω ότι θα προσφέρουν. Το πρόγραμμα το προεκλογικό που βγάλαμε δεν γράφτηκε από 2-3 ανθρώπους. Από την αρχή και όσο μεγάλωνε η ομάδα, ο κάθε ένας δήλωνε σε ποιόν τομέα ήθελε να ασχοληθεί. Όλες οι ιδέες καταγράφηκαν, χωρίστηκαν σε ομάδες και κάθε ομάδα έκανε την κατάρτιση του προγράμματος, το οποίο συνοψίστηκε με την κατευθυντήρια γραμμή ότι όσα πούμε να είναι στα μέτρα του εφικτού και δεν θα είναι «θα». Έτσι έγινε και ο πρόγραμμα».

Η ομάδα σας πέρασε από αρκετά κύματα κριτικής, καθώς σας αποδόθηκε ότι εκπροσωπείτε συγκεκριμένους πολιτικούς χώρους, λάβατε πολιτική στήριξη από άλλους, ενώ δεχθήκατε στελέχη άλλων και ακόμα παρουσιάστηκε και ως πολιτικό συνονθύλευμα. Τελικά ποια είναι η γενική εικόνα του συνδυασμού σας;

Ν. Λ.: «Η ομάδα έγινε με την βασική προϋπόθεση ότι κατεβαίνουμε καθαρά για την τοπική αυτοδιοίκηση, οι κομματικές ταυτότητες πηγαίνουν στην άκρη και δεν μπαίνουμε σε τέτοιου είδους αντιπαραθέσεις. Κάποια άτομα είναι χαρακτηρισμένα σε κάποιους πολιτικούς χώρους και αυτό είναι γνωστό σε όλους. Αυτά είναι ελάχιστα μέσα σε μία ομάδα 103 ατόμων, εκ των οποίων 8 άτομα και όχι παραπάνω ξέρουμε ότι ανήκουν σε κάποιο πολιτικό χώρο. Για τους υπολοίπους δεν γνωρίζω ο κάθε ένας που ανήκει κομματικά και δεν με ενδιαφέρει καθόλου. Τα άτομα τα οποία γνωρίζουμε ότι ανήκουν σε κάποιο πολιτικό χώρο δίνουν και το στίγμα της πολυσυλεκτικότητας τους ψηφοδελτίου, αλλά τουλάχιστον μέχρι σήμερα υπάρχει τέτοια συνεργασία που δεν μπήκε ποτέ θέμα κομματικών αντιπαραθέσεων. Κάποιοι θέλησαν να το εκμεταλλευτούν αυτό εις βάρος μας. Και το πνεύμα του «Κλεισθένη» είναι η συνεργασία. Εμείς το κάναμε πράξη πριν τις εκλογές».

Αυτό προϋποθέτει και μετεκλογική συνεργασία. Σε περίπτωση που επικρατήσει ο δικός σας συνδυασμός φαίνεται ότι το υιοθετείτε, όμως έχετε στοχεύσει σε συγκεκριμένα πρόσωπα των άλλων συνδυασμών;

Ν. Λ.: «Για μένα, εάν τα πράγματα εξελιχθούν έτσι και πάμε στη δεύτερη Κυριακή, εγώ είμαι ανοιχτός προς όλους και θα πρέπει να συνεργαστούμε όλοι για το καλό του τόπου. Όμως δεν έχω στοχεύσει κάπου, δεν έχω κάνει καμία επαφή με κανένα. Η πρόταση μου είναι «συνεργαζόμαστε όλοι». Αυτή θα είναι η πρόταση μου και για την επόμενη μέρα».

Ένα από τα μεγάλα θέματα της Σύρου αφορά στο Πανεπιστήμιο. Αποτέλεσε αιτία για έντονη πολιτική αντιπαράθεση, καθώς υποστηρίχθηκαν διαφορετικές θεωρήσεις για τον τρόπο που θα πρέπει να αντιμετωπιστεί το θέμα του Πανεπιστημίου. Ποια η βαρύτητα που έχει για σας η ύπαρξη του Πανεπιστημίου στη Σύρο;

Ν. Λ.: «Προτεραιότητα μας είναι το Πανεπιστήμιο. Το ‘91-’94 που ήμουν δημοτικός σύμβουλος ήταν μία δύσκολη περίοδος, καθώς ήταν 3 χρόνια κλειστό το ναυπηγείο, είχε έρθει ο τότε πρωθυπουργός, Αν. Παπανδρέου και είχε μιλήσει στη Σύρο και είχε δώσει 3 αντισταθμιστικά οφέλη: Πανεπιστήμιο, μαρίνα και καζίνο. Ήμουν ένας μεταξύ των 5 συμβούλων, παρόλο που ήμουν της πλειοψηφίας, σχετικά με τις προτεραιότητες που είχαν δοθεί από το τότε δημοτικό συμβούλιο. Για μένα το Πανεπιστήμιο πρέπει να στηριχθεί με κάθε τρόπο. Το κτιριακό αποτελεί μεγάλο πρόβλημα, με την επαφή που είχαμε και με το Πανεπιστήμιο, πρέπει να δημιουργηθεί μία πανεπιστημιούπολη, να μπορέσει να αναπτυχθεί. Ένα Πανεπιστήμιο ανεβάζει το επίπεδο του τόπου και πέρα από αυτό και σε επίπεδο οικονομίας, είναι ένας οικονομικός πόρος για την τοπική κοινωνία. Πρέπει η δημοτική αρχή να σταθεί δίπλα στο Πανεπιστήμιο, να κάνουν συνεργασίες και να αναδείξει το έργο του, γιατί το αξίζει. Αν θέλουμε την ανάπτυξη του, όταν μιλάμε και για 2η σχολή, πως θα γίνει αυτό όταν δεν το έχουμε στηρίξει, όταν παλεύουμε να βρούμε κάποιο χώρο, όταν τον βρούμε είναι για μικρό χρόνο άρα το Πανεπιστήμιο δεν μπορεί να επενδύσει σε αυτό για να επεκταθεί».

Αναφερθήκατε στη δημιουργία πανεπιστημιούπολης και συνειρμικά προκύπτει το θέμα του στρατοπέδου, καθώς επανειλημμένως προτάθηκε να αποδοθεί για αυτό τον σκοπό. Όμως παράλληλα τίθεται και το θέμα της κυριότητας του, καθώς βρίσκεται σε ισχύ ένα ΦΕΚ, οπότε ποιες είναι οι διεκδικήσεις που μπορούν να προχωρήσουν;

Ν. Λ.: «Χάθηκε πολύτιμος χρόνος γιατί από την προηγούμενη δημοτική αρχή είχε προχωρήσει και είχε φτάσει σε κάποιο σημείο το θέμα του στρατοπέδου. Ήταν η καλύτερη λύση αυτή που είχε προγραμματιστεί. Στην πορεία η παρούσα δημοτική αρχή άλλαξε τα πράγματα. Έχουμε ένα ΦΕΚ, οπότε μιλάμε όχι για παραχώρηση αλλά για συνεκμετάλλευση με το ΥΠΕΘΑ, άρα πρέπει να ξεπεράσουμε πολύ μεγάλους σκοπέλους. Έχω διαβάσει κι αυτό με ενθαρρύνει, ότι παρά το καθεστώς που ισχύει, 3 αντίστοιχα στρατόπεδα έχουν παραχωρηθεί, πολύ πρόσφατα, άρα αυτό αφήνει το περιθώριο ότι έχουμε τη δυνατότητα να διεκδικήσουμε κι εμείς κάτι τέτοιο. Αυτό είναι πολύ ουσιαστικό και θα στοχεύσουμε προς τα εκεί και να αγωνιστούμε, μήπως καταφέρουμε να είμαστε εμείς οι τέταρτοι για να έχουμε παραχώρηση».

Σε ότι αφορά τώρα στη βαριά βιομηχανία της Σύρου, το Νεώριο, που έχει τους υποστηρικτές της, αλλά και τους επικριτές της. Πρόσφατα στην ενημέρωση των εργαζομένων του ναυπηγείου σχετικά με τις περιβαλλοντικές επιπτώσεις των εργασιών τις οποίες εκτελεί, για τις οποίες τοποθετηθήκατε σχετικά, γεγονός που συνάντησε έντονο σχολιασμό ακόμα και παρερμηνείες. Τι τελικά πρεσβεύετε για τις θετικές ή αρνητικές απόρροιες των εργασιών που εκτελούνται στο Νεώριο;

Ν. Λ.: «Επαναλαμβάνω ότι σαφώς στηρίζουμε το ναυπηγείο. Είναι ένας πολύ μεγάλος οικονομικός πνεύμονας για το νησί, που αυτή τη στιγμή βρίσκεται σε μία μεταβατική φάση. Δεν ξέρω αν δεν ήμουν τόσο σαφής την ημέρα που έκανα την τοποθέτηση μου, όταν είπα ότι είναι σε μία μεταβατική φάση, ότι χρειάζεται μία πίστωση χρόνου για να κάνει πράξη αυτά που έχει εξαγγείλει. Μιλάμε για μία ανάπτυξη του ναυπηγείου, για νέες θέσεις εργασίας, αξιοπρεπώς αμειβόμενων εργαζομένων. Από την άλλη υπάρχει ο μεγάλος προβληματισμός σχετικά με την επιβάρυνση του περιβάλλοντος και αυτό σαφώς έχει αντίκτυπο στην υγεία των κατοίκων του νησιού. Όμως, παρ’ όλο που δεν έχει ολοκληρωθεί η μεταβίβαση, έχουμε δει τα πρώτα βήματα και εγώ δέχομαι αυτά που ακούω και μάλιστα δημόσια για το ότι η αμμοβολή έχει αντικατασταθεί κατά το 90% με υδροβολή και το 10% θα αντικατασταθεί και αυτό και η χρησιμοποιημένη αμμοβολή μεταφέρεται σταδιακά και στην πράξη είδαμε ότι το 40% αυτής έχει ήδη φύγει. Αυτό δεν σημαίνει ότι το ναυπηγείο δεν πρέπει να εναρμονιστεί με τους περιβαλλοντικούς όρους και εννοούμε ότι οι όροι είναι αυτοί που προφυλάσσουν τον εργαζόμενο που βρίσκεται άμεσα σε επαφή με το συγκεκριμένο αντικείμενο, όσο και την ευρύτερη περιοχή του νησιού. Παρεξηγήθηκε η φράση μου «ποινικά κολάσιμο». Είπα ότι όποιος φέρνει οποιαδήποτε μελέτη ή εκφέρει μία άποψη πρέπει να είναι τεκμηριωμένο επιστημονικά. Αν κάποιος πει ότι η αμμοβολή δεν κάνει καθόλου κακό, πρέπει να το πει επιστημονικά τεκμηριωμένα και ο άλλος που λέει ότι η αμμοβολή δημιουργεί καρκίνο, πρέπει να το αποδείξει τεκμηριωμένα, διαφορετικά είναι ποινικά κολάσιμο και η μία και η άλλη πλευρά. Εκεί πήγαινε λοιπόν η φράση και δεν έδινε κανείς άλλοθι σε κανένα. Για το εάν υπάρχει επιβάρυνση στο περιβάλλον, το ίδιο το ναυπηγείο το παραδέχεται για αυτό ακριβώς τον λόγο παίρνει μέτρα αντικατάστασης της αμμοβολής με την υδροβολή και μιλά και για μία σειρά ενεργειών που θα κάνει για να το περιφρουρήσει. Εμείς δίνουμε την πίστωση χρόνου που χρειάζεται το ναυπηγείο να εναρμονιστεί με τους περιβαλλοντικούς όρους που πρέπει, σε αυτό το εύλογο χρονικό διάστημα και από την άλλη ο Δήμος θα είναι θεματοφύλακας της τήρησης των περιβαλλοντικών αυτών όρων».

Πέραν του Νεωρίου, η Σύρο διαθέτει και μία έντονη επιχειρηματική δραστηριότητα, η οποία, μετά και την έντονη οικονομική κρίση, αναμένει να ανακάμψει προσβλέποντας και στην τουριστική ανάπτυξη του τόπου. Πώς θεωρείτε ότι θα πρέπει να προσεγγιστεί το θέμα του τουρισμού;

Ν. Λ.: «Σχετικά με την οικονομία του νησιού, έχουμε την πρωτογενή παραγωγή, που είναι ναι μεν μικρή όμως θα πρέπει να στηριχθεί, είναι η δευτερογενής παραγωγή μέσα από προγράμματα ενημέρωσης και στήριξης των επαγγελματιών, έχουμε το ναυπηγείο και τον τουρισμό. Κάποιος συνυποψήφιος μας χαρακτήρισε «μαθητευόμενους μάγους». Ούτε είμαστε, ούτε διεκδικούμε έναν τέτοιο τίτλο. Νομίζω ότι έχει χαθεί πολύτιμος χρόνος. Δεν αρκεί η διάθεση να ασχοληθεί κάποιος με ένα εξειδικευμένο αντικείμενο. Υπάρχουν οι ειδικοί που κατευθύνουν, που ξέρουν που και γιατί θα στοχεύσουν για να μπορέσουμε να φέρουμε κόσμο στο νησί μας. Δεν έχουμε εκμεταλλευτεί τις δύο πύλες από το εξωτερικό, τη Μύκονο και τη Σαντορίνη, για να έρθει κόσμος στο νησί. Όμως δεν είμαι ειδικός στον τουρισμός. Εκεί θέλεις τον ειδικό, ο οποίος θα κατευθύνει σε ποιες αγορές θα απευθυνθείς, γιατί το προϊόν που έχουμε πρέπει να το πλασάρουμε ανάλογα προς τα έξω, εκεί που μπορεί να πιάσει. Το νησί μας έχει 3 κομμάτια αξιολογότατα. Έχει το μεσαιωνικό οικισμό της Άνω Σύρου, που δεν έχει να ζηλέψει τίποτα από όλα τα άλλα νησιά, υπάρχει η νεοκλασική Ερμούπολη, υπάρχουν και τα χωριά μας που είναι καταπληκτικά. Ο ειδικός είναι αυτός που θα μας κατευθύνει για το που θα πρέπει να στοχεύσουμε ώστε να φέρουμε κόσμο στο νησί».

Σχετικά με τα άτομα που πλαισιώνουν το ψηφοδέλτιο σας και ανήκουν στον συνδυασμό σας, δηλώσατε ότι ο κάθε ένας εξ αυτών απασχολήθηκε στον τομέα που τον ενδιαφέρει. Αυτή η έκφραση προτίμησης απασχόλησης προϋποθέτει και τάξιμο θέσεων ή έχετε προκαθορίσει που θα αξιοποιηθεί ο κάθε ένας; Παράλληλα, εάν γίνετε δημοτική αρχή και υπάρξει ανάγκη συνεργασιών με δημοτικούς συμβούλους άλλων παρατάξεων, που είναι ικανότεροι ή γνώστες ενός αντικειμένου, θα το τολμήσετε;

Ν. Λ.: «Όταν η ομάδα των υποψηφίων είχε σχεδόν ολοκληρωθεί και έγινε η πρώτη μεγάλη συνάντηση μας, είπα ενώπιον όλων για το εάν είπα σε κάποιον άλλο κάτι διαφορετικό από τους υπόλοιπους. Χρησιμοποίησα την ίδια γλώσσα σε όλους. Ζήτησα να πει κάποιος απ’ όλους ότι έταξα μία θέση. Ούτε ένας. Η πιο μεγάλη χαρά μου είναι ότι ούτε ένας δεν συμφώνησε να μπει στο συνδυασμό ζητώντας μία θέση. Το πιο σημαντικό τώρα και είναι δημόσια δέσμευση αυτό, άλλωστε είναι και το πιστεύω μου, ότι η συνεργασία και η συναίνεση είναι προς όλες τις κατευθύνσεις. Οποιοδήποτε άτομο, από οποιονδήποτε συνδυασμό, εξειδικευμένο σε ένα αντικείμενο, με γνώση, με εντιμότητα και με θέληση να δουλέψει σαφώς και θα έχει την πρώτη θέση. Εγώ δεν αποκλείω κανένα. Άλλωστε η κάθοδος μου στις εκλογές δεν ήταν ούτε για τον τίτλο, ούτε για τη θέση. Δεν είναι αυτοσκοπός να είμαι ο αυριανός δήμαρχος. Η συνεργασία και η συναίνεση είναι το πρωταρχικό και στην ομάδα, αλλά και με οποιονδήποτε συνδυασμό θα θελήσει να συνεργαστεί. Εξ άλλου ο στόχος όλων μας είναι να πάει μπροστά το νησί μας».